Følg med fra klokken 9.30, hvor vi liveblogger fra Skattesagskommissionens afhøring af Skat Københavns chef Erling Andersen.
Velkommen til Skattesagskommissionens dag 12. I dag fortsætter afhøringen af et af skattesagens kronvidner, øverste direktør i Skat København, Erling Andersen.
Erling Andersen var medvirkende årsag til, at daværende skatteminister Thor Möger overhovedet nedsatte en undersøgelseskommission i december 2011.
Det skete efter, at ministeren i efteråret 2011 havde modtaget Erling Andersens redegørelse af forløbet omkring sagsbehandlingen af Helle Thorning-Schmidt (S) og hendes mand, Stephen Kinnocks skattesag.
I sin redegørelse skriver Erling Andersen blandt andet, at daværende skatteminister Troels Lund Poulsen (V), hans spindoktor, Peter Arnfeldt, og daværende departementschef Peter Loft "angreb" Skat Københavns afgørelse.
Han skriver også, at skatteministeren ligefrem "har prøvet at få Skat Københavns afgørelse omgjort."
Erling Andersen slentrer roligt ind i lokalet og lægger jakken over stolen.
Han er iført jakkesæt, sort slips og stribet skjorte. Kortklippet hår, gråhvidt skæg og briller. Han sætter sig i stolen og ordner sine bilag på bordet.
Alle bisiddere er på plads i lokalet, det er advokaterne for de vidner, der er indkaldt af Skattesagskommissionen. Journalister og tilhørere har taget plads på de bagerste rækker, hvorfra de må skrive - men hverken optage lyd eller billeder - fra afhøringen.
Kommissionens opgave er at undersøge, om nogen uden for Skat København har forsøgt at blande sig i afgørelsen af Thorning-parrets skattesag, da den blev behandlet juli-september 2010.
Ifølge Erling Andersen forsøgte både daværende skatteminister Troels lund Poulsen (V), hans spindoktor, Peter Arnfeldt, og daværende departementschef Peter Loft at blande sig.
Kommissionsmedlemmerne kommer ind i lokalet. Formanden er landsdommer Lars Edslev Andersen. Advokat Martin Simonsen er efter indstilling fra Advokatsamfundet udpeget som kommissionens advokatmedlem. Professor Niels Fenger fra Københavns Universitet er tredje medlem af kommissionen - udpeget på grund af sin særlige indsigt i offentligretlige spørgsmål.
Advokat Lars Kjeldsen er udspørger for kommissionen - det er med andre ord ham, der stiller spørgsmålene til vidnerne. Han får nu ordet af formanden.
Udspørgeren går kronologisk til værks. Vi er nået til den 3. september 2010 - afgørelsen falder den 16. september.
Erling Andersen opsummerer: "Nu skal sagen gøres færdig og klar til at sendes, og der skal afholdes møde med Stephen Kinnock. Vi er i den situation, at vi har modtaget notater fra departementschefen, det såkaldte BT-notat, og dels to sider med notater, som departementschefen har udarbejdet. Vi har modtaget en byge af spørgsmål (fra spindoktor Arnfeldt og Peter Loft, red.) på de to møder den 1. og 3. september, og det gøre selvfølgelig, at Lisbeth Rasmussen (skattedirektør, red.) og jeg drøfter, hvad der er gang vi."
- Vi er ret overbevist om, at Peter (Loft, red.) ikke af egen drift har udviser så stor aktivitet. Vi tror, at nogen beder ham om at være aktiv, og det er vi jo nødt til at forholde os til. Min vurdering er, at uanset hvad der får departementschefen til at være så uhørt aktiv, så skal vi besvare det, som vi har fået af spørgsmål på de to møder, siger Erling Andersen.
Erling Andersen - nu EA - fortæller, at han lægger yderligere pres på sine sagsbehandlere: "Vi beder faktisk om Thornings private konti for at finde ud af, om hun har betalt for en middag for to, når Stephen Kinnock har været i udlandet," siger han.
EA holder et møde med ministeriets produktionsdirektør, Steffen Normann Hansen, den 13. september.
- Det er mig, der indkalder til mødet den 13. Departementschefen har sendt en byge af spørgsmål, og aftalen var, at jeg kontaktede dem i departementet, når vi var klar til at afsende agterskrivelsen (udkastet til afgørelsen, red.), siger EA.
Skattedirektør Lisbeth Rasmussen, Peter Loft, Steffen Normann og EA er til stede på mødet.
På mødet kigger produktionsdirektøren og departementschefen agterskrivelsen igennem, fortæller EA: "Departementschefen virker ikke interesseret i detaljer, som om han har en erkendelse af, at sådan må den sag ende (at Kinnock ikke er skattepligtig, red.). Så fremdrager departementschefen et ark papir, hvor han vil have en formulering med," fortæller EA.
Der findes to versioner af de fire linjer. Den ene lyder: »Skat har sammenholdt de oplysninger, du og din repræsentant har indgivet, med de oplysninger Skat selv er i besiddelse af eller har indhentet. Skat finder på denne baggrund at kunne verificere de afgivne oplysninger, som yderligere bestyrkes af de oplysninger, som du og din repræsentant har afgivet om jeres erhvervs- og familiemæssige forhold.«
Den anden version har en anden slutning: »... som du og din repræsentant har givet, om den måde din og din families dagligdag er indrettet på, jeres erhvervs- og familiemæssige baggrund.«
Udspørgeren vil høre EA, om det er Peter Lofts håndskrift på papiret. Ja, det er det ifølge EA.
EA finder Peter Lofts papir "fuldstændigt ufornødent." "Her begynder man at antyde noget med familiemæssige forhold om livsinteresser, som ikke har nogen betydning," siger EA.
- Her står det tydeligt for mig, at Peter (Loft, red.) har været inde ved ministeren med det her. Det handler ikke mere om at få præciseret en afgørelse, det handler om tilsvining af Thorning, siger EA.
- For at sige det ligeud - hele denne agter (agterskrivelse, red.) skulle offentliggøres i sin helhed, men så kunne Peter Arnfeldt gå til de herrer bag mig (journalisterne, red.) og sige, prøv at spørg ind til den del med de famlilemæssige forhold. Det ville jeg ikke være med til - at bruge en skatteafgørelse til tilsvining af Thorning-Schmidt, siger EA.
EA fortæller, at han går med til at tage Peter Lofts fire linjer med hjem og vurdere, om de skal med i afgørelsen: "Jeg vil ikke give tilsagn på det møde om, at det skal med, men for at komme ud af situationen med en insisterende departementschef går jeg med til at tage det med hjem," siger EA.
- Jeg læser det her den morgen som, at det er helt ufornødent, og jeg læser det som om, at det er et forsøg på at lægge en kile ind, siger EA.
Det er også i Lisbeth Rasmussens dagbog, at man kan læse, hvordan rygtet om Stephen Kinnocks bi- eller homoseksualitet opstod.
Baggrund: Det var Thorning-parrets egen revisor, Frode Holm, der på et møde på Erling Andersens kontor den 26. august 2010, fortalte, at Kinnock var bi- eller homoseksuel. Under sin afhøring foran kommissionen i november forklarede Frode Holm, at han følte sig presset til at give Erling Andersen en god grund til, at Helle Thorning-Schmidt ikke ville møde personligt op i Skat København og fortælle om sit familieliv med Kinnock.
Rygtet vandrede derefter fra Erling Andersen via Peter Loft og Troels Lund Poulsen til Peter Arnfeldt. Flere andre fik kendskab til rygtet, heriblandt den efterfølgende skatteminister Peter Christensen (V).
Erling Andersen kunne ikke "i sin vildeste fantasi" forestille sig, at Peter Loft videregav rygtet om Kinnock, fortalte han foran kommissionen i sidste uge.
Nu fortæller EA, at han læser Peter Lofts fire linjer som et forsøg fra Skatteministeriets side at skrive homorygtet ind i skatteafgørelsen.
- Jeg erindrer, at der bliver vendt ord om de seksuelle forhold (på mødet den 13. september 2010, red.), siger EA.
EA, Peter Loft, Steffen Normann og Lisbeth Rasmussen bliver "højrøstede" på mødet den 13., da Peter Loft smider de "fire linjer" (som reelt nærmere er otte linjer, red.) på bordet, fortæller EA.
EA siger til Loft: "Du har jo helt fra starten ment, at han (Kinnock, red.) var skattepligtig." Loft reagerer ved at anerkende det "forløb, vi har haft i den her sag, og at Kinnock ikke er skattepligtig," fortæller EA.
EA beskylder Peter Loft for "magtfordrejning," da Loft vil have, at Skat København venter med at sende afgørelsen, til han er kommet hjem fra en tjenesterejse. "Han (Loft, red.) holder fast i, at hans eneste hensyn er, at han vil være i landet, når agterskrivelsen kommer," siger EA og tilføjer: "Det håndterer vi ved, at der bliver lagt en kopi til ham i toldslusen i Kastrup."
- Vi har jo klart en fornemmelse af, at ministeren har været voldsomt inde over det her. Hvad skulle være departementschefens ærinde i at få de fire linjer med? Siger EA.
