Velkommen til Skattekommissionens dag 7. B.dk's udsendte er på plads sammen med det øvrige danske pressekorps i det nyindrettede lokale i den nedlagte retsbygning i Søborg, hvor i alt 43 vidner skal afhøres over 26 retsdage.
Vi har tyvstartet med en afhøring af specialkonsulent Gergana Trasborg fra Skat København. Det var en kort afhøring uden nye oplysninger.
Nu skal endnu en embedsmand afgive sin vidneforklaring. Det er en person, vi alle har ventet på - en central person i sagsbehandlingen af Helle Thorning-Schmidt og Stephen Kinnocks skattesag, som især er blevet kendt for sine dagbogsnotater..
Skattedirektør Lisbeth Rasmussen var overordnet chef for den gruppe af sagsbehandlere i Skat København, der i sommeren 2010 blev nedsat til at behandle Thorning-parrets skattesag.
Lisbeth Rasmussen ville gerne have dørene lukket, men det ønske bliver ikke imødekommet, siger kommisionsformand Lars E. Andersen.
Lisbeth Rasmussen - nu LR - har sat sig til rette i vidneskranken, hun har kortklippet hår og sort jakke på.
Det er LRsdagbogsnotater, der - sammen med skattedirektør Erling Andersens redegørelse - afslører, at nøglemedarbejdere i Skat København oplevede et pres fra toppen af Skatteministeriet under sagsbehandlingen.
Den afgørelse blev ifølge Lisbeth Rasmussens dagbogsnotater "angrebet" af daværende skatteminister Troels Lund Poulsen (V), hans rådgiver, Peter Arnfeldt og daværende departementschef Peter Loft på et møde i Skatteministeriet samme dag.
"Det bliver en lang dag", siger kommissiones udspørger, Lars Kjeldsen.
Han beder LR fortælle om sin karriere. LR fortæller, at hun er uddannet skatterevisor.
Lisbeth Rasmussens dagbog blev i oktober lækket til BT - og selve lækagen har skattesagskommissionen anmeldt til politiet.
Ifølge BT slettede Lisbeth Rasmussen oprindeligt dagbogen, men politiet sporede den i en backup-fil, og den er nu en del af Skattesagskommissionens materiale. Teksten indeholder korte mødereferater og gengivelser af telefonsamtaler, som hun førte med sine nærmeste medarbejdere.
LR fortæller, at hun i 2001 blev fagchef i Skat København. 1. juli blev hun så skattedirektør. Hendes nærmest overordnede er skattedirektør Erling Andersen. LR har cirka 130 medarbejdere under sig i dag.
Lars Kjeldsen spørger - som han altid gør til embedsmændene - om opfattelsen af tavshedspligten. LR svarer: "Den særlige tavshedpligt betyder jo, at vi har fuldstændigt lukket af for alle de personlige, private, erhvervsmæssige oplysninger, vi overhovedet har."
- Vi er meget opmærksomme på, at oplysnininger af mindre lødig karakter, sladderagtige, dem vil vi ikke have i virksomheden, og det er der strenge regler om, siger LR.
Kjeldsen vil vide, om sådanne oplysninger også er omfattet den skærpede tavshedspligt. "Ja, sådan vil jeg opfatte det", siger LR.
- Vil det også gælde, hvis jeg eksempelvis optræder ved et møde med jer på en måde, så jeg eksempelvis fremstår psykisk syg? spørger Kjeldsen. "Ja, det vil jeg mene", siger LR. Kjeldsen beder journalisterne i salen notere sig, at det var et "tænkt eksempel". Salen griner.
Kjeldsen spørger ind til de såkaldte VIP-orienteringer, hvor departementschefen i skatteministeriet orienteres om konkrete skattesager, når de er af en specielt politisk sprængfarlig karakter.
- Det er min opfattelse, at vi ved sagens begyndelse orienterer. Og så kan der være et behov for at give delrapporteringer om, hvor langt man er nået, og hvis man ser problemstillinger, der vil komme, tager man det med. Og ved sagens afslutning giver man så en melding, forklarer LR.
- Det er klart, at departementet skal have så tilstrækkeligt mange oplysninger, at de kan forstå problemstillingen, men så heller ikke mere, siger LR.
Info: Skattesagskommissionen er nedsat for at undersøge både læk og magtmisbrug, og derfor er Lisbeth Rasmussens vidneudsagn vigtig. Var personer uden for Skat København involveret i sagsbehandlingen af Thorning/Kinnocks skattesag? Det er det store spørgsmål, som vi måske får besvaret i dag.
- Kommer departementet også med input til en sag? Vil udspørgeren vide. LR svarer: "Det vil jeg slet ikke afvise, og det ligger helt naturligt. Ministeriet sidder jo på alle retssagerne og har det samlede overblik der. De sidder inde med noget viden, vi ikke har."
Professor, dr. jur. Niels Fenger, Københavns Universitet, er kommissionens medlem med særlig indsigt i offentligretlige spørgsmål. Han vil vide, om departementschefen har "instruktionsbeføjelse" til at blande sig. Nej, det har han ikke, siger LR.
Kjeldsen vil vide, hvornår den er skrevet. LR svarer: "Jeg begynder at føle det går rigtig stærkt, der sker rigtig meget, jeg skal holde styr på, hvad vi har i processen..."
LR skriver flere optegnelser sporadisk på sin computer. - Men det er først, når vi kommer hen til den 20 august, at jeg ser, jeg har en del optegnelser, som jeg blver nødt til at systematisere på en anden måde. Jeg skal ikke have det liggende som løse kalenderoplysninger, fortæller LR.
- Derfor sætter jeg mig ned og skriver det her (den fulde dagbog, red.). Nogle dage har jeg siddet og skrevet hver aften, og andre gange er der gået nogle dage imellem, hvor jeg måske har siddet og skrevet sidst på ugen, hvad der er sket. Sådan er den kommet til verden. Jeg har en bærbar PC hjemme, men jeg bruger et USB-stik, det ligger på, fortæller LR.
Kjeldsen: Har du skrevet sådan en dagbog før? LR svarer: Jeg kan ikke huske, at jeg har skrevet det på den her måde før, siger LR, der også fortæller, at hun skriver dagbogen, da hun "begynder at blive noget betænkelig ved det her."
- Erling Andersen var godt klar over, at jeg nedfældede nogle ting, men har ser og læser det ikke. Jeg har ikke vist den til andre kolleger, siger LR.
Kjeldsen vil vide, om LR har været inde over skattedirektør Erlings Andersens redegørelse, som blev offentliggjort december 2011 LR svarer: "Jeg har set et af de tidligere udkast, som jeg havde lejlighed til at kommentere på. Så overgik forløbet til, at han selv skrev resten færdig, og første da den blev offentliggjort blev jeg bekendt med det endelige resultat, siger LR.
Vi er i gang med skattesagskommissionens afhørings-dag 7. I dag sidder skattedirektør Lisbeth Rasmussen i den varme stol - og det er vigtigt, fordi det er hende, der har skrevet den famøse dagbog, som er blevet lækket til BT. Heri står der, at daværnde skatteminister Troels Lund Poulsen (V) og hans departementschef Peter Loft på et møde den 16. september 2010 "angriber" Skat Københavns afgørelse i Thorning og hendes mand, Stephen Kinnocks skattesag.
Det er også i Lisbeth Rasmussens dagbog, at man kan læse, hvordan rygtet om Stephen Kinnocks bi- eller homoseksualitet opstod.
Rygtet vandrede fra Skat Københavns Erling Andersen via Peter Loft og Troels Lund Poulsen til Peter Arnfeldt. Flere andre fik kendskab til rygtet, heriblandt den efterfølgende skatteminister Peter Christensen (V). Rygtet kan få afgørende betydning for skattesagen, fordi BT også kendte til rygtet i efteråret 2011. Der kan altså både være tale om en læk og et forsøg på at misbruge strengt personlige oplysninger.
I den første del af Lisbeth Rasmussens afhøring er det kommet frem, at Rasmussen begyndte at skrive sine dagbogsnotater i uge 31 og 32 i august 2010, da sagsbehandlingen af Thorning-parrets skattesag var i fuld gang. I uge 34 går det op for hende, at hun er nødt til at systematisere notaterne, og her skriver hun så den fulde dagbog, som vi kender den fra BT.
Advokater, journalister og tilhørere strømmer tilbage i lokalet. Pausen er snart slut..
Under første del af afhøringen kom det også frem, at Lisbeth Rasmussen - LR - den 14. november 2011 sender sin dagbog til skattedirektør Erling Andersen. Hele passager i Andersens redegørelse er ordret det samme som LRs dagbog.
Kommissionesmedlemmerne entrerer lokalet, alle rejser sig. Udspørgeren går i gang.
LR hører om Thorning-parrets skattesag for første gang, da hun kommer tilbage fra ferie mandag den 2. august 2010. Før da har hun kun hørt om sagen via medierne. BT skriver første gang om Kinncocks skatteforhold 23. juni 2010.
Gruppen, der skal sagsbehandle Thorning-parrets sag, er allerede nedsat, da LRkommer fra ferie. Med Inger Sommer Hansen og Hanne Dahl som afdelingsledere og daværende specialkonsulent Søren Hansen som sagsbehandler. "Det er to meget dygtige afdelingsledere, der ved meget om skattepligt. De er i fuld gang, så jeg følger bare efter," fortæller LR.
