Velkommen til Skattekommissionens dag 9. B.dk's udsendte er på plads i Skattesagskommissionens lokale i den nedlagte retsbygning i Søborg. Her skal i alt 43 vidner afhøres over minimum 26 retsdage.
I dag skal manden bag "homorygtet" om Stephen Kinnock afhøres, nemlig Thorning-parrets tidligere revisor, Frode Holm. Det var ham, der i 2010 fortalte Skat København, at Kinnock skulle være bi- eller homoseksuel.
Skat København var den instans, der behandlede Thorning-parrets skattesag. Skat København kom den 16. september 2010 med sin afgørelse: Thornings mand, Kinnock, var IKKE skattepligtig i Danmark i perioden 2007-2009.
Det famøse "homorygte" kom til verden på et møde i Skat København den 26. august 2010. Her har afdelingsleder Inger Sommer Hansen tidligere forklaret foran kommissionen, at hun mødtes med Frode Holm sammen med en af sine medarbejdere fra Skat. Efter mødet gik Sommer Hansen sammen med Frode Holm uanmeldt op på skattedirektør Erling Andersens kontor for at tale med ham.
På Erling Andersens kontor siger Frode Holm ifølge Rasmussen, at Thorning og Kinnock ikke vil møde op hos Skat København og redegøre for deres samliv, som Skat København ønsker.
Erling Andersen forsøger at tvinge en begrundelse ud af Frode Holm, og til sidst fortæller Holm så, at grunden er, at Kinnock er bi- eller homoseksuel.
Frode Holm ankommer til lokalet og sætter sig i vidnestolen. Han er en høj mand, bred over skuldrene og med gråsprængt - næsten hvidt - fuldskæg og briller.
Nu entrerer kommissionsmedlemmerne. Formand Lars E. Andersen fortæller, at kommissionen har afsat yderligere ti dage til afhøringerne - de vil altså strække sig helt til maj i stedet for marts.
Formanden sikrer sig, at Frode Holm - nu kaldet FH - har tændt mikrofine- det havde han ikke, men finder ud af det. FHs stemme er dyb og hæs.
Udspørger Lars Kjeldsen beder FH fortælle om sin karriere. Han er student fra Slagelse Gymnasium i 1968 og uddannet cand. jur. fra 1973.
Frode Holm var med til at stifte revisorfirmaet Revitax, som han også er rådgiver i nu. SOm rådgiver er hans tavshedspligt "ubetinget", fortæller FH.
FH kommer ind i sagen 23. juni 2010 - den dag, hvor BT skriver, at Stephen Kinnock ikke betaler skat i Danmark, fortæller FH.
Frode Holm fortæller, at han aldrig har skrevet på computer. Han er gået "direkte fra stentavlen til iPad'en," fortæller han. Manden er ikke uden humor.
FH fortæller, hvordan skatteafgørelsen var gemt godt af vejen: "Jeg havde en gammel chef, der på gangen med høj røst sagde: Hvordan skulle nogen udefra finde sagen, når vi ikke engang selv kan!" Tilhørerne griner endnu en gang, og kommissionsformanden afbryder: "Jeg tror, vi skal have et nyt spørgsmål."
Udspørger Lars Kjeldsen beder FH se på en artikel fra 19. august fra Ekstra Bladet, som behandler Kinnocks skateforhold. Den gør FH "rasende", fordi det i artiklen lyder som om, at journalisten, Jan Kjærgaard, har talt med FH. Det havde han ikke, fastslår FH.
Fra august 2010 og frem indtil september 2011 var Jan Kjærgaard i bad standing hos FH, fortæller han.
Lars Kjeldsen vil vide, om FH kender nogle af sagsbehandlerne, der behandlede Thorning-parrets skattesag. Ja, svarer FH - afdelingsleder i Skat København, Inger Sommer Hansen, "har jeg flere gange forsøgt at hverve til Revitax". FH har desuden undervist daværende specialkonsulent Søren Hansen på Handelshøjskolen. Erling Andersen og FH kender også hinanden.
Lars Kjelden begynder at stille et nyt spørgsmål, og FH begynder at svare for tidligt. Kommisionsformanden sætter ham på plads:"Frode Holm, vent til spørgsmålene er stillet! Det er somme tider lidt lange spørgsmål, men det har vi andre vænnet os til."
Lars Kjeldsen vil vide, om han har kendskab til, at skatteafgørelsen skulle offfentliggøres af Thorning-parret. FH svarer: "Ja, det var jo holdningen hos min klient, og jeg ved, at journalister prøvet at finde ud af, om Thorning har sagt det, det har de ikke kunne finde, men det var arbejdshypotesen, og derfor kan jeg jo have sagt det, og andre kan have sagt det." Kommissionsformanden præciserer, at FH ikke har pligt til at fortælle, hvad han har talt med Thorning og Kinnock om.
Udspørgeren spørger nu ind til det centrale møde i Skat København den 26. august 2010. Det var på det møde mellem skattedirektør Erling Andersen, skattedirektør Inger Sommer Hansen og FH, at FH fortæller, at Kinnock er bi- eller homoseksuel. Det gør han, fordi han føler sig presset til at give en begrundelse for, hvorfor Thorning ikke vil møde op og forklare parrets samliv.
Siger du noget som begrundelse for, at Thorning ikke vil komme til møde i Skat København? Spørger Kjeldsen. "Ja," svarer FH. Siger du noget om Kinnocks seksuelle orientering? "Ja," svarer FH. Siger du, at grunden til, at hun ikke vil kommer er, at Kinnock er bi- eller homoseksuel? Spørger Kjeldsen.
- Som jeg husker det, siger jeg, at det kan der være mange gode grunde til, og så nævner jeg det her. Og jeg er meget ked af, at jeg ikke har sagt, at det kun var en mulighed, eller at det var noget, jeg ikke ved noget om. Der har jeg ikke udtrykt mig tydeligt nok, for der er ingen tvivl om, at det blev opfattet som et statement, og det er jeg da dybt ked af nu. Det var et helt hypotetisk eksempel", fortæller FH.
- Jeg ved ikke, hvor få minutter mødet varer. Jeg er ikke den type, der spørger skattevæsenet, om de nu har husket at udfylde deres notatpligt. Det er ikke den måde, man kommer frem i verden på, siger FH. Salen griner endnu en gang.
FH fortæller, at der ikke sker mere derefter: "Inger følger mig ned og låser mig ud, og så har jeg senere hørt, at han (Erling Andersen, red.) indskærper over for hende, at det må hun ikke sige noget om (rygtet, red.). Det var jo ret hurtigt, når han selv farer ind i ministeriet og fortæller det, siger FH.
Baggrund: Efter mødet i Skat København vandrede rygtet fra skattedirektør Erling Andersen til departementschefen i Skatteministeriet, Peter Loft, og hele vejen til daværende skatteminister Troels Lund Poulsen (V). Rygtet endte til sidst hos dagbladet BT.
Det var derfor først, da Thorning-parret i august 2012 dementerede rygtet i Politiken, at det blev offentligt kendt.
Rygtet om Kinnocks seksualitet har spillet en stor rolle under samtlige afhøringer i Skattesagskommissionen og kan blive afgørende for sagens udfald, fordi det måske kan relateres til læk og magtmisbrug.
For hvem fortalte rygtet videre til BT? Og hvorfor skulle ministeren overhovedet orienteres om personlige, fortrolige oplysninger i en privat skattesag?
Udspørgeren henviser til et mødereferat fra den 27. august 2010. Kjeldsen spørger, hvad der sker der: "Vi accepterer, at Helle Thorning ikke kommer personligt, men jeg skal ligesom bidrage til, hvad de måtte have af ting, de vil have undersøgt," siger FH.
Efter mødet var der så udestående forhold, der skulle afklares? Spørger Kjeldsen. "Nej," svarer FH og tilføjer, at FH og Thorning-parret "havde den opfattelse, at det heller ikke var nødvendigt, at Stephen kom." "Men så ringer Lisbeth (Rasmussen, red.) og siger, at Erling insisterer på at høre det fra hans (Kinnocks, red.) egen mund, og så tager vi et møde," forklarer FH.
Det er gået lidt stærkt i denne første del af afhøringen. Lad os lige opsummere: Thorning-parrets revisor, Frode Holm, bekræfter altså, at han på et møde i Skat København den 26. august fortæller, at Kinnock er bi- eller homoseksuel. Det siger FH, fordi skattedirektør Erling Andersen meget bestemt beder om en konkret begrundelse for, hvorfor Helle Thorning ikke vil møde op i Skat København og forklare parrets samliv. FH beklager, at han ikke fik præciseret, at det med seksualiteten bare var "et hypotetisk eksempel" - det var altså ikke noget, FH vidste noget om. Han er "meget ked af", at Thorning-familien er blevet ramt af rygtet.
Erling Andersen accepterer FHs begrundelse om, at Kinnock er bi- eller homoseksuel. Den 9. september 2010 mødes Kinnock, sagsbehandlerne og FH så på FHs kontor.
På et møde den 16. september 2010 ser FH agterskrivelsen (første udkast til Thorning-parrets skatteafgørelse): "Vi arbejder stadig med den tese, at det skal offentliggøres. Hvis I vil have ro om det her i løbet af et halvt år, kan det ikke nytte, at I offentliggør det, for der er rigtig meget, der kan misforståes. Vi streger en masse over med gult, så vi anbefaler Noa, som er til stede, at det ikke bliver offentliggjort, " siger FH og tilføjer: "Det er første gang i verdenshistorien, at vi ser en agterskrivelse på ni sider."
På mødet hos Skat København den 16. september 2010, hvor FH får agterskrivelsen, er der fire personer fra FHs firma, Revitax, Thornings spindoktor, Noa Redington, og Erling Andersen og Lisbeth Rasmussen, fortæller FH. "Jeg får vores egen skrivelse, hvor der står kopi på alle siderne, så det kan ikke være den, der er lækket," siger FH. Noa Redington fik originalen, fortæller FH.
- Først får den ene lov til at strege ud med gult, så får den anden, og når en så lander hos mig, er det hele stort set gult, siger FH.
Noa Redington får som sagt den originale kendelse. Kjeldsen vil vide, om den ligger i en lukket eller åbnet kuvert - det ved FH ikke. Hvad gør I så af kopien af afgørelsen? Spørger Kjeldsen. FH svarer: "Den bliver jo lagt ind i sagsmappen, som er to meter høj - et sted midt i mellem," siger Frode Holm med et grin.
Kjeldsen spørger, om nogen kunne have gået sig ind på FHs kontor og taget afgørelsen? FH svarer: "Ja, men det kan jeg godt udelukke," siger FH.
Kjeldsen vil vide, om FH har drøftet sagen efterfølgende med Skat København? FH svarer: "Jeg kan ikke udelukke, at Lisbeth (Rasmussen, red.) og jeg har sagt, da vi mødtes i anden sammenhæng, at vi mener stadigvæk, at den er rigtig."
Udspørgeren læser nu op af en email fra BT-journalist Thomas Nørmark Krog til Thornings spindoktor, Noa Redington 11. september 2011. Her forelægger journalisten for spindokteren rygtet om, at Thorning og Kinnock ikke er samlevende som mand og kone. Og Bjarne Corydon ringer derpå til skattedirektør Lisbeth Rasmusen.
Har du nogen ide om, hvor journalisten ved det fra? Spørger Kjeldsen. Det har FH ikke, men han ringer efterfølgende til Lisbeth Rasmussen og spørger hende: "Hvad er det, ligger der et notat? (på homorygtet fra mødet den 26. august, red.)" FH forklarer, at Lisbeth kører ind til arbejdet i weekenden for at undersøge det og siger til FH: "Jeg har været det igennem tre gange, og der ligger ikke noget notat eller referat eller noget i den retning," siger FH.
FH ved ikke, hvor BT har homorygtet fra. "Det kan jo være, de har haft Lisbeths dagbog, men det tror jeg ikke på. Men nogen siger, at inspirationen nok er kommet fra de fire linjer, men jeg skal ikke tages til indtægt til noget," siger FH. Kjeldsen spørger, hvem "nogen" er? "Alverdens mennesker," siger FH.
